1. Железный форум
2. —
   Проекты и готовые изделия
3. —
   Сумасшедшие идеи

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некие способности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Изменение в правилах Барахолки: в разделе Различное запрещена продажа бытовых продуктов.

4

Газогенератор для автомобиля
Создатель papuel, 07 Nov 2010 01:38

• «
• Вспять

• Страничка 5 из 30
• 3
• 4
• 5
• 6
• 7

• Вперед
• »

• Вы не сможете сделать новейшую тему
• Вы не сможете ответить в тему
• Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 598
#81
mehanik1102
Отправлено 07 February 2012 — 02:16

 

• Members
• 8,602 сообщений

• Город:Северодонецк

wasq (07 February 2012 — 01:52) писал:

должен быть выдуман некоторый обычный в использовании, транспортировке и хранении «универсальный твердотопливный элемент» — типа сменного элемента воздушного фильтра.
Неприменимо относительно газогенератора.

А инфраструктура таки нужна, даже в своем дворе.

• Наверх

#82
VShaclein
Отправлено 07 February 2012 — 03:32

 

• Members
• 9,773 сообщений

• Город:Вятка

Ставьте газогенератор и генератор во дворе, получайте электричество и заряжайте аккумулятор. Из всего, что я смотрел, в качестве аккума универсального твердотопливного элемента идеальнее всего подходит алюминий цинк.

• Наверх

#83
wasq
Отправлено 07 February 2012 — 04:14

 

• Members
• 1,163 сообщений

• Город:Kлин,MO

Re> Неприменимо относительно газогенератора.

Если этот вопрос не решен для малогабаритного газогенератора, то не означает, что он неразрешим в принципе.

Смотрел видео, но ссылку не сохранил (издавна было). Сущность идеи ординарна. Есть некоторое количество печей и в пару раз больше герметичных разборных реторт с газоотводной системой. Пуск делается на наружном источнике тепла. Греют в печи реторту с сырьем для пиролиза, она начинает выдавать пиролизный газ, отчасти отбираемый для собственного обогрева и обогрева последующей (либо нескольких) реторт. Те реторты, где процес пиролиза закончился, поступают из печей обогрева в камеры-теплообменники для остывания, дальше разгрузка отходов и наполнение новым сырьем.

Объявляем одну сменную реторту тем «универсальным твердотопливным элементом», который очищают от шлаков и загружают сырьем на заводе, подменяют на особом пт обмена (либо юзер делает это все у себя во дворе).

Сходу добавлю, что описанная разработка работала с довольно большенными размерами реторт (кубометры), что конструкция разборной герметичной реторты с газоотводной системой совершенно не ординарна, что реторты крутятся (!) в печах для равномерного прогрева, что основное предназначение системы — выработать много тепла и не сильно много электроэнергии.

Но смысл пошевелить мозгами над внедрением некий похожей технологии с несколькими пиролизаторами повторяющегося деяния, в которые загружать некоторые специально приготовленные брикеты горючего, думаю есть.

• Наверх

#84
wasq
Отправлено 07 February 2012 — 05:00

 

• Members
• 1,163 сообщений

• Город:Kлин,MO

Re> получайте электричество и заряжайте аккумулятор

Понятно, что стационарная установка будет иметь наилучшие свойства (не считая веса и размера, очевидно).

Но, появляются вопросы — сколько содержится полезной энергии в килограмме АКБ, в килограмме дров, в килограмме бензина? Сколько весит оборудование для преобразования этой энергии в энергию движения тс? Какие цели ставятся перед транспортным средством? Какие издержки на сервис системы в целом? Все эти моменты нужно как-то учитывать.

Очень подозреваю, что при цены литра бензина до 7$ и солярки до 10$ всякие другие технологии нужны не будут. Но, думать об этом может уже и пора.

Жалко только, что на почве другой энергетики процветает куча шарлатанов и жуликов, из-за чего у разумного человека появляется здоровое скептическое отношение ко всей идее в целом.

• Наверх

#85
mehanik1102
Отправлено 07 February 2012 — 10:29

 

• Members
• 8,602 сообщений

• Город:Северодонецк

wasq (07 February 2012 — 04:14) писал:

Греют в печи реторту с сырьем для пиролиза, она начинает выдавать пиролизный газ,
Cия цитата свидетельствует о неведении Вами теории процесса генерации газа. То , что вы прописали, именуется перегонкой.

• Наверх

#86
wasq
Отправлено 07 February 2012 — 13:07

 

• Members
• 1,163 сообщений

• Город:Kлин,MO

Re> Cия цитата свидетельствует о неведении Вами теории процесса генерации газа.

Pyrolysis is a thermochemical decomposition of organic material at elevated temperatures without the participation of oxygen.

Пиролиз — тепловое разложение органических соединений без доступа воздуха (древесной породы, нефтепродуктов, угля и остального).

ПИРОЛИЗ, хим процесс разложения сложных органических веществ методом нагрева их в отсутствие воздуха

ПИРОЛИЗ Древесной породы (сухая перегонка древесной породы), разложение древесной породы при нагр. до 450 0C без доступа воздуха с образованием газообразных и водянистых (в т. ч. древесной смолы )товаров, также твердого остатка -древесного угля.

Непременно, я не обладаю достаточным багажом познаний для реализации сколько-либо важных проектов в области газогенерации (да наверняка уже и не стремлюсь к таким проектам, а только высказываю кое-какие мысли на данную тему, может быть и не всегда правильные).

Но данные определения даны во полностью суровых источниках. Последние определения касается конкретно пиролиза древесной породы отсюда http://dic.academic….%9B%D0%98%D0%97

При этом я пишу никак не «дрова» либо «опилки», а конкретно «сырье», подразумевая еще более широкий диапазон применимого сырья и описываю конкретно повторяющийся процесс получения газа в установке с косвенным нагревом, что является одним из многих методов реализации процессов пиролиза, но позволяющим распоряжаться продуктами процесса очень комфортно, другими словами пускать более предпочтительные продукты в выход процесса, а наименее предпочтительные использовать фактически для ведения процесса.

Вас не устраивает термин «пиролизный газ»? Либо то, что я для сокращения описания опустил исходный процесс сушки сырья, при котором выделяется пар?

• Наверх

#87
mehanik1102
Отправлено 07 February 2012 — 13:23

 

• Members
• 8,602 сообщений

• Город:Северодонецк

wasq, В газогенераторе пиролиз находится, но это не основной процесс. продукты пиролиза распадаются при прохождении через зону высочайшей температуры, где и появляется СО — то, что и составляет горючую базу генераторного газа.

• Наверх

#88
VShaclein
Отправлено 07 February 2012 — 13:25

 

• Members
• 9,773 сообщений

• Город:Вятка

wasq (07 February 2012 — 05:00) писал:

сколько содержится полезной энергии в килограмме АКБ
Помнится, что алюминий даже прибыльнее бензина, а цинк раза в два тяжелее.

• Наверх

#89
mehanik1102
Отправлено 07 February 2012 — 13:42

 

• Members
• 8,602 сообщений

• Город:Северодонецк

wasq (07 February 2012 — 13:07) писал:

Вас не устраивает термин «пиролизный газ»?
Генераторный газ это совсем не пиролизный газ — это полностью различные вещи.

• Наверх

#90
wasq
Отправлено 07 February 2012 — 15:21

 

• Members
• 1,163 сообщений

• Город:Kлин,MO

А где я написал, что описываемая разработка на сто процентов эквивалентна тем процессам, которые происходят в установках, получивших заглавие «автотракторный газогенератор»? Вроде я сходу употребил термин «пиролизатор», может нужно «пиролизёр», я не эксперт в этой области.

Близкая к описанной разработка нередко применяется для переработки резины и пластиков, при всем этом для наружного подвода тепла используют не выработанный газ, а тепло от сжигания наименее ценных веществ (к примеру, дров).

Меж иным, примерный состав генераторного газа
20% carbon monoxide CO
18% hydrogen H2
4% methane CH4
8% carbon dioxide CO2
50% nitrogen N2
Другими словами не одним СО он силен!
Взято тут http://woodgas.nl

Я это все к тому, что не нужно зацикливаться на готовых решениях прошедшего века и нужно посмотреть на делему более обширно.

• Наверх

#91
япан
Отправлено 07 February 2012 — 15:33

 

• 
• Members
• 2,775 сообщений

• Город:Курская обл.

wasq (07 February 2012 — 15:21) писал:

Я это все к тому, что не нужно зацикливаться на готовых решениях прошедшего века и нужно посмотреть на делему более обширно.
Любопытно что имеется ввиду более обширно.За последние 100 лет особенных конфигураций ни в физике ни в химии непроизошло.Я имею ввиду то что можно применить в газогенераторах.Хотя если кто решит подвести тепло от ядерного реактора,то это не изменит сам процесс,но таки изменит сам генератор.
Я думаю здесь никто не станет орать про нанотехнологии.Видите ли 50% газа составляет азот,который идет никчемным баластом.Если кто произнесет как избавится от азота да так чтобы это было прибыльно,это будет прорыв.Не нужно недооценивать ученых прошедшего века.Они работали более продуктивно чем на данный момент.

• Наверх

#92
John Jack
Отправлено 07 February 2012 — 16:06

 

• Members
• 458 сообщений

• Город:Москва

япан (07 February 2012 — 15:33) писал:

который идет никчемным баластом.
В ДВС азот из никчемного балласта преобразуется в рабочее тело же. Если накачивать газ в баллон и возить с собой, то да, азот мешает, но если сходу спаливать газ в движке, то излишний негорючий газ не мешает совершенно.

• Наверх

#93
PiroMAN
Отправлено 07 February 2012 — 16:12

 

• Members
• 822 сообщений

• Город:г. Харьков, Украина

mehanik1102 (06 February 2012 — 23:58) писал:

Вы оптимист! На пыли газогенератор работать навряд ли будет. Процесс очень находится в зависимости от фракционного состава, и это тщательно прописано в литературе 50х годов. Для генератора оборотного процесса безотступно рекомендовали чурку размером со спичечный коробок, а в лесном хозяйстве даже сортимент соответственный был — генераторная чурка. И готовили горючее для генератора специально — просто отходы без подготовки не пройдут. А не имея отработанного, дешевенького и обычного процесса подготовки горючего газогенератор смысла не имеет.

Да, я оптимист…:-) Газогенераторы могут работать на любом горючем, хоть какого фракционного состава, вот только конструкция газогенераторов будет различная, ведь не считая обыденных прямых, оборотных и горизонтальных еще есть и в кипящем и во взвешеном слоях, итак вот они работают лишь на опилках либо пыли…

А по сути газогенераторы могут работать на брикетах и пеллетах….

Как я вижу, то самым наилучшим вариантом для легкового транспорта является горизонтальный газогенератор (самый малогабаритный и легкий в собственном классе) работающий на антраците который можно приобрести хоть какой подходящей фракции…

Для томного транспорта можно хоть какой газогенератор для хоть какого горючего…

Ну, а стационарно вообщем идеальнее всего подходит газогенератор двузонного типа на пеллетах с автоматикой непрерывной подачи горючего и удаления золы…

Для решения вопроса с гаишниками, то я вижу только два пути решения: 1. разрешение на внедрение газогенератора на автомобиле; 2. использовать его на прицепе (А чё? Я груз перевожу…) и гибким шлангом подавать к движку…

Падение мощности решается методом установки наддува для мотора с электро приводом либо через ремень впрямую от мотора (кстати было реализовано на полуторках), это если охото сохранить возможность работы на бензине либо повышением степени сжатия…

Ужаснее всего дела обстоят с автоматизацией процесса на передвижном газогенераторе….

• Наверх

#94
mehanik1102
Отправлено 07 February 2012 — 16:45

 

• Members
• 8,602 сообщений

• Город:Северодонецк

PiroMAN (07 February 2012 — 16:12) писал:

А по сути газогенераторы могут работать на брикетах и пеллетах….
Могут. Но пеллеты и брикеты тоже нужно готовить, как и чурку (либо щепу), приобрести готовые не всюду может быть, ну и смысл пропадает — недешево, в отличие от отходов деревообработки либо маленьких сортиментов, которые обычно сжигаются на лесосеке.

• Наверх

#95
Женя Харьков
Отправлено 07 February 2012 — 19:12

 

• 
• Members
• 1,429 сообщений

• Город:Харьков

PiroMAN (07 February 2012 — 16:12) писал:

(А чё? Я груз перевожу…)
Как же с этим пунтом Правил Дорожного Движения?
Перевозка груза допускается при условии что он:
—
—
—
-не делает шум, не пылит и не загрязняет дорогу и окружающую среду.

• Наверх

#96
япан
Отправлено 07 February 2012 — 19:18

 

• 
• Members
• 2,775 сообщений

• Город:Курская обл.

John Jack (07 February 2012 — 16:06) писал:

В ДВС азот из никчемного балласта преобразуется в рабочее тело же. Если накачивать газ в баллон и возить с собой, то да, азот мешает, но если сходу спаливать газ в движке, то излишний негорючий газ не мешает совершенно.
Вы убеждены в этом.Кроме того что энергия расходуется на его нагрев,он занимает половину обьема цилиндра,что приводит к потере мощности вдвое,еще есть маленькие недочеты.Любопытно если разбавить бензин негорючей жидкостью,вам понравится на нем ездить?

• Наверх

#97
япан
Отправлено 07 February 2012 — 19:24

 

• 
• Members
• 2,775 сообщений

• Город:Курская обл.

PiroMAN (07 February 2012 — 16:12) писал:

Падение мощности решается методом установки наддува для мотора с электро приводом либо через ремень впрямую от мотора (кстати было реализовано на полуторках), это если охото сохранить возможность работы на бензине либо повышением степени сжатия..
В современных автомобилях уже нельзя повысить степень сжатия,при работе на генераторном газе несоветовали увеличивать степень сжатия больше 8.Для тех лет это была очень высочайшая степень сжатия,на данный момент напротив.Как можно повысить мощность турбированием я незнаю,но мне кажется повысит вдвое будет затруднительно.Генераторный газ при предстоящем повышении степени сжатия начинает самовоспламенятся.Турбирование тоже может привести к этому эфекту.

• Наверх

#98
PiroMAN
Отправлено 07 February 2012 — 19:52

 

• Members
• 822 сообщений

• Город:г. Харьков, Украина

mehanik1102 (07 February 2012 — 16:45) писал:

Могут. Но пеллеты и брикеты тоже нужно готовить, как и чурку (либо щепу), приобрести готовые не всюду может быть, ну и смысл пропадает — недешево, в отличие от отходов деревообработки либо маленьких сортиментов, которые обычно сжигаются на лесосеке.
Я считаю, что для авто газогенератора необходимо отборное горючее, по другому гемора в пути не оберешься…
Разносортное только для стационара…

• Наверх

#99
mehanik1102
Отправлено 07 February 2012 — 20:00

 

• Members
• 8,602 сообщений

• Город:Северодонецк

PiroMAN (07 February 2012 — 19:52) писал:

для авто газогенератора необходимо отборное горючее,
Да. естественно! Вот только вспоминаются строчки из какой то книжки довоенного(либо военного ) времени , сущность такая — бригада дровосеков ехала на работу на тракторе, кончилось горючее, мужчины схватили пилы и топоры и побежали к наиблежайшей роще это горючее заготовлять.

• Наверх

#100
PiroMAN
Отправлено 07 February 2012 — 20:06

 

• Members
• 822 сообщений

• Город:г. Харьков, Украина

—-А как с этим пунтом Правил Дорожного Движения?
—-Перевозка груза допускается при условии что он:
—-не делает шум, не пылит и не загрязняет дорогу и окружающую среду.

Дык, а от него шуму, я думаю, будет меньше чем от ДВЗ, Пыль — а откуда она, всё снутри, Дорогу не засирает (не будете же вы пепел прям на проезжую часть кидать) и окружающую среду тоже, зола — ценное удобрение, а выброс автомобиля по показателям будет намного чище бензинового…

—-В современных автомобилях уже нельзя повысить степень сжатия,при работе на генераторном газе не рекомендовали
—-повышать степень сжатия больше 8.Для тех лет это была очень высочайшая степень сжатия,на данный момент напротив.Как
—-можно повысить мощность турбированием я незнаю,но мне кажется повысит вдвое будет
—-проблемно.Генераторный газ при предстоящем повышении степени сжатия начинает
—-самовоспламенятся.Турбирование тоже может привести к этому эфекту.

По сути утрата мощности при работе на генераторном газе не такая уж и большая по сопоставлению с тем как её разрекламировали, утрата мощности в связке с газогенератором — да, высочайшая, а из-за чего? А из-за того, что газогенератор делает высочайшее сопротивление газам… Выход — ставить нагнетатель, не непременно с высочайшей степенью сжатия, он должен помогать движку «высасывать» генераторный газ из газогенераторной установки, ну, может мало его сжимая… Пусть мы не достигнем 100% от бензинового выполнения, но 90% — 95% нагнетатель должен обеспечить…
А для устранения самовоспламенения, газ необходимо отлично охлаждать перед подачей в нагнетатель…

• Наверх

• «
• Вспять

• Страничка 5 из 30
• 3
• 4
• 5
• 6
• 7

• Вперед
• »

Назад в Сумасшедшие идеи
· Последующая непрочитанная тема —

Количество юзеров, читающих данную тему: 2

0 зарегистрированных, 2 гостей, 0 укрытых

Ответить цитируемым сообщениям Очистить

1. Железный форум
2. — Проекты и готовые изделия
3. — Сумасшедшие идеи

• Поменять стиль
  • Chipmaker
  • Mobile
• Российский
  • English (USA)
  • Российский
• Контакты
• Отметить все сообщения прочитанными
  • Форумы
  • Файлы
  • Блоги
  • Галерея
  • Отметить все как прочтенное
• Помощь

Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Desti