10 марта, 2015 
Inzhener - Железный форум
-
—
Проекты и готовые изделия -
—
Сумасшедшие идеи
Отключен JavaScript
У вас отключен JavaScript. Некие способности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.
Изменение в правилах Барахолки: в разделе Различное запрещена продажа бытовых продуктов.
4
Газогенератор для автомобиля
Создатель papuel, 07 Nov 2010 01:38
- Страничка 1 из 30
- 1
- 2
- 3
- Вперед
- »
- Вы не сможете сделать новейшую тему
- Вы не сможете ответить в тему
- Перейти к первому непрочитанному сообщению
Сообщений в теме: 598
#1
papuel
Отправлено 07 November 2010 — 01:38
-
- Members
- 456 сообщений
- Город:Воткинск
- Имя:Иван Орлов
Хороший денек!
Кто там желал таврию на газ перевести чтобы в Москву ездить? Чем дело кончилось?
Вот чего достигнули энтузиасты молотково-гаечноключевой технологии (предложите более литературный перевод для enthusiasts using simple hammer and wrench technology) http://www.instructa…o-run-on-trash/
Я, естественно, знаю что сначала 20-го века были авто с газогенераторной установкой, но чтоб так?!
С Почтением.
P.S. Если ошибся темой, пожалуйста перенесите в куда нужно.
Сообщение отредактировал papuel: 07 November 2010 — 01:54
- Наверх
#2
wasq
Отправлено 08 November 2010 — 08:23
- Members
- 1,163 сообщений
- Город:Kлин,MO
А почему в сумасшедшие идеи? Идея-то полностью разумная, тем паче что авто с газогенераторной установкой на дровах строились серийно и хорошо использовались. Есть правда несколько НО! Это были легкие грузовики (на сегодня аналог — Газель), их эксплуатационные свойства (скоростные, массо-габаритные, припас хода, удобство эксплуатации) существенно уступали автомобилям на водянистом горючем. Горючее для их специально заготовляли — высушенные поленья строго определенных размеров. Непонятно, что все эти трудности просто разрешить и при современном уровне технологий — в главном в плане удобства эксплуатации — никому ведь не охото раз в 50-100 км очищать газификатор (реактор) и загружать новое горючее.
Лично меня интересует создание универсальной стационарной энергоустановки на условно-бесплатных видах горючего. Чего хотелось бы получить: горючее — опилки, щепа (как вариант — старенькые покрышки); подача горючего — непрерывная либо повторяющаяся в автоматическом режиме; чистка газификатора (реактора) — непрерывная либо повторяющаяся в автоматическом режиме; основная выработка — электроэнергия до 20-30кВт; утилизация тепла в систему жидкостного отопления зимой до 50-100кВт, летом в систему кондиционирования до 20кВт; возможность выработки только электроэнергии либо только тепла/холода, возможность резвого конфигурации отбора электронной мощности от 0 до наибольших режимов и термический мощности зависимо от потребности отопления/кондиционирования; режим работы — непрерывный без необходимости присутствия оператора, перерывы на сервис менее суток за месяц, ресурс до капремонта — хотя бы 15000-20000 часов. Ну и естественно, возможность постройки без «галлактических технологий».
Читал несколько лет вспять о схожем проекте на базе ДВС Д243 (тракторный) но там люди только обкатывали теории о газификации твердого горючего…
Если кто-то знает об удачно реализованных подобных проектах либо нужных идеях в этой области — поделитесь! А может я отстал от жизни и ЭТО (в виде шуточки — Энергоустановка, Горючее — Отходы) можно приобрести в любом сельмаге и нечего изобретать велики?
- Наверх
#3
John Jack
Отправлено 08 November 2010 — 11:33
- Members
- 458 сообщений
- Город:Москва
Для стационарного использования, как мне кажется, важнее ресурс, а он фактически неограничен у поршневой паровой машины, у ДВС с питанием от газогенератора же он меньше, чем на бензине.
- Наверх
#4
тор
Отправлено 09 November 2010 — 20:43
- Members
- 272 сообщений
6-ой разряд
- Город:киев
в кндр на газогенераторах грузовики ездят.
- Наверх
#5
watercut
Отправлено 09 November 2010 — 20:54
- Members
- 126 сообщений
3-ий разряд
- Город:Латвийская ССР
Северная Корея 2009 год
Прикрепленные изображения
- Наверх
#6
wasq
Отправлено 10 November 2010 — 13:22
- Members
- 1,163 сообщений
- Город:Kлин,MO
Для John Jack
Может оно и так, но ДВС отыскать/приобрести/добыть проще обычного, а паровую машину??? Грабеж музея не применим, означает нужно строить, а получится в конечном итоге дороже 10 ДВС.
Автобус прикольный, на конечной остановке наверняка склад дров и бригада кочегаров. А если серьезно — рядовая газогенераторная установка с ручной загрузкой горючего и выгрузкой отходов — привет из середины прошедшего века. Не хотелось бы повсевременно колупаться с дровами и шлаками, нужно простоты эксплуатации — типа «ключ повернул и полетел».
- Наверх
#7
starina
Отправлено 10 November 2010 — 13:53
-
- Новичок
- 0 сообщений
- Имя:Wladimir Artamoxin
В текущее время прохожу теоретическую фазу разрабтки газогенераторной установки для получения электроэнергии на базе авто ЗИЛ130 либо ГАЗ52.Провел расчет газового мотора который сравнил с авто выпускавшиеся до 50 годов прошедшего столетия и похоже можно приступать на последующее лето к постройке установки.
Кратко это будет смотреться так:Авто Газ52 с которого снят кузов и установлена платформа с газогенераторной установкой, которая будет выполнена из шамотного кирпича.В качестве электрогенератора предвидено внедрение асинхронного мотора мощностью 18 квт.Такая установка реально должна дать 5-6 квт.3х фазного напряжения. с расходом древесного горючего 4-6 кг/час.Такую установку планируется использовать в зимнее время для отопления цеха, получение электричества 2-ая задачка.
Вообщем газогенератные установки-это и пиролизные печи тот же принцип.
Имеется литература,с инженерными расчетами.
-Г.Г.Токарев Газогенераторные авто.Москва 1955.
-Н.Г.Юдушкин Газогенераторные тракторы.Москва 1955.
-Машиностроение энциклопедический справочник том11.Москва 1947.
Если есть энтузиазм Написать мне
Считаю тема нужна.
- Наверх
#8
andrey35
Отправлено 10 November 2010 — 13:56
- Members
- 575 сообщений
- Город:Петрозаводск
Лицезрел я такую установку, несколько лет вспять, даже рассматривал вариант приобретения. Делают в подмосковье. Газген — вертикальный цилиндрический, без пара. двс — МТЗ, генератор на 50 квт установлен.Контроллер прикручен для стабилизации, и какаято нагрузка отключаемая. Очень повеселил фильтр для газа — 200 л. бочка с утрамбованной травой. По словам производителей — недорого и сурово. Поведали что главное — из газа убрать конденсат и уменьшить температуру газа. Для этого отдельный регистр с остыванием ставится.
Но! С их слов экономика такая: 1 кг горючего (прессованые брикеты из опилок)= 1 квт/час электроэнергии + примерно полкиловата тепла в виде воды жаркой на отопление. Это не считая эксплуатационных расходов. У меня своя установка для брикетиравания и опилки свои сухие. И мне вышло прибыльнее продавть брикеты, и на эти средства покупить энергию у чубайса. И на сей день ничего не поменялось
- Наверх
#9
wasq
Отправлено 11 November 2010 — 03:12
- Members
- 1,163 сообщений
- Город:Kлин,MO
Re> В качестве электрогенератора предвидено внедрение асинхронного мотора мощностью 18 квт.
Очень сомневаюсь, что трехфазный асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором будет работать как генератор без очень суровых переделок
Re> ЗИЛ130 либо ГАЗ52…5-6 квт.3х фазного напряжения. с расходом древесного горючего 4-6 кг/час.
Мне кажется более перспективно применить самый простой нижнеклапанный движок ЗИЛ164 (с ЗИЛ157, без заморочек отыскать даже новый с военного резерва). Эти моторы отлично переваривали низкосортное и грязное горючее, а после пиролиза только такое и выходит. В длительном режиме с него можно получать 30-40 кВт электроэнергии, генератор — к примеру от крана 37,5кВт. При всем этом из системы остывания мотора будет получено порядка 15-25кВт полезного тепла. Еще порядка 50кВт тепла можно получить от выхлопных газов мотора и от нагретого реактора (это будет уже по-труднее). Расход горючего пока можно представить в районе 30-40 кг в час (сухая древесная порода). Для мощностей в районе 5 кВт есть смысл рассматривать движки еще меньше, чем 130 либо 52 (Победа, Москвич и т.п.) по другому внутренние утраты огромного мотора будут превосходить полезную мощность.
Re> 1 кг горючего … = 1 квт/час электроэнергии + {0,5 кВт тепла}
Полностью близко к реальности, если посчитать, сколько газа выходит из дерева. Настолько маленькое количество тепла из-за применеия конкретно таких дизелей, как Д240-245. они и на солярке толком не нагреваются.
Ну а все-же самый главный вопрос без ответа — реактор, не требующий неизменного обслуживания, лучше непрерывного деяния и на обыденных опилках???
- Наверх
#10
Full-scale
Отправлено 11 November 2010 — 06:42
- Members
- 361 сообщений
- Город:Челябинск
- Имя:Андрей
wasq (сейчас, 05:12) писал:
Очень сомневаюсь, что трехфазный асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором будет работать как генератор без очень суровых переделок
Напрасно сомневаетесь. Асинхронные генераторы работают. Единственное что нужно сделать это добавить конденсаторов для возбуждения.
- Наверх
#11
MBC
Отправлено 11 November 2010 — 08:27
-
- Members
- 633 сообщений
- Город:Рост обл.
- Имя:Александр
wasq (сейчас, 02:12) писал:
Мне кажется более перспективно применить самый простой нижнеклапанный движок ЗИЛ164 (с ЗИЛ157, без заморочек отыскать даже новый с военного резерва). Эти моторы отлично переваривали низкосортное и грязное горючее, а после пиролиза только такое и выходит.
Вы не правы. Генераторный газ обладает высочайшим октановым числом,но низком удельной теплотой сгорания. Потому для компенсации утрат мощности степень сжатия мотора увеличивают, как это принято и у машин, работающих на сжиженном газу. У всех, даже довоенных авто, степень сжатия ДВС под генераторный газ повышалась. И ресурс мотора на газе, приобретенном сухой перегонкой, обычно 2-3 раза выше, чем на водянистых углеводородах. Газ имеет наименьшую теплотворную способность, по сопоставлению с нефтепродуктами, в итоге наблюдается некая утрата мощности мотора от 5% до 15%, но ее обычно компенсируют включением вентилятора наддува. С учетом этого, КПД у ДВС использующего генераторный газ, приметно выше, чем такого же мотора, работающем на углеводородном горючем. Так, что не все так плохо.
wasq (сейчас, 02:12) писал:
Еще порядка 50кВт тепла можно получить от выхлопных газов мотора и от нагретого реактора (это будет уже по-труднее).
От нагретого реактора тепло не получают, падает КПД процесса, обычно, реактор даже теплоизолируют, тепло реактора употребляют для обогрева воздуха, подаваемого в сам реактор. Тепло для употребления получают от остывания и сжигания пиролизного газа.
wasq (сейчас, 02:12) писал:
Очень сомневаюсь, что трехфазный асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором будет работать как генератор без очень суровых переделок
Переделки не сложные, отлично работают.
Сообщение отредактировал MBC: 11 November 2010 — 08:57
- Наверх
#12
andrey35
Отправлено 11 November 2010 — 10:42
- Members
- 575 сообщений
- Город:Петрозаводск
wasq (сейчас, 02:12) писал:
Для мощностей в районе 5 кВт
Это практически нереально. Необходимо ориентироваться на мощности начиная от 30 кВт. Если Вы ухитритесь собрать действующую установку таковой малой мощности — энергия будет золотая.
И еще. На неспрессованых опилках газген нормально работать не будет.
Я имел 5-летний секс (а по другому это не именовать) с газогенератором, установленным в системе отопления. Пробовал подкармливать его опилками, в конечном итоге купил пресс брикетирующий.
На данный момент у меня кмч, и я «перекрестился пяткой»
- Наверх
#13
wasq
Отправлено 11 November 2010 — 13:37
- Members
- 1,163 сообщений
- Город:Kлин,MO
Re> от нагретого реактора
Естественно, написал, засыпая, ерунду. А желал «От нагретого газа , выходящего из реактора»
Re> Переделки не сложные, отлично работают.
Поделитесь, пожалуйста, информацией, как это сделать. Мотор для пробы — асинхронный трехфазный с короткозамкнутым ротором, мощность 15 кВт.
Re> энергия будет золотая
Так ведь тепло не пропадет, а габариты и материалоемкость снизятся. Можно ведь использовать только часть газа для ДВС, а остальной — на отопление.
Насчет незапятнанного газа. Наверняка при повторяющемся процессе на сухих брикетированных опилках так и будет. А хотелось бы непрерывного процесса. Читал про такие установки для переработки покрышек — прямого нагрева. В таком варианте наверное много гадостей полезет. Читал про котлы на опилках, распыляемых воздухом — может в этом сила? Спаливать с ограниченным количеством воздуха и сходу получать газ? Но здесь сходу вопрос фильтрации, ну и вообщем не понятно получится ли при таком процессе получить получить газ применимый для мотора.
- Наверх
#14
starina
Отправлено 11 November 2010 — 14:18
-
- Новичок
- 0 сообщений
- Имя:Wladimir Artamoxin
Вариант- заместо воздуходувки использовать вытяжной вентилятор на выходе тем можно получить устойчивое пиролизное горение выше 1000 град, а недочет водорода восполнить подачей его от электролизера в ДВС. От такового горения выход газа должен быть чище.Вопрос,как этот режим согласовать?
Выходит часть обедненного газа на отопление, а часть обогащенного водородом в ДВС.
- Наверх
#15
япан
Отправлено 11 November 2010 — 20:17
-
- Members
- 2,775 сообщений
- Город:Курская обл.
Давайте проясним несколько вопросов.
1.Утрата мощности при переходе на генераторный газ около 45-50 % от бензивого варианта.
Происходит это в главном из за большущего содержания азота в генераторном газе,ну да бог с ней с мощностью если использовать стационарно то это не так принципиально.
2.Что касается увеличения степени сжатия то если пристально почитать старенькые книжки то там сказано что не рекомендуется увеличивать степень сжатия более 8,потому что предстоящее увеличение приводит к калильному зажиганию либо самовоспламенению генераторного газа,потому что газ невзирая на остывание имеет достаточно высшую температуру.А это рядовая степень сжатия автомобилей 30 летней давности.Для сопоставления степень сжатия автомобилей 30-х годов была около 5 либо даже меньше.
3.Что касается необслуживаемого генератора то это вообщем какие то мечты из раздела(сижу за столом а вареники сами в рот прыгают),в любом случае горючее нужно подвозить и подавать в приемный бункер,даже если сделать бункер большого размера он всеравно когда то завершится,Какое то сервис всеравно нужно,а в остальном какие препядствия издавна придуманны и опробованы генераторы с автоматической подачей горючего из бункера и автоматическим золоудалением и это в те года,а на данный момент с таким количеством электроники я думаю это вообщем не неувязка.
4.Что касается горючего то основная неувязка в том что оно должно быть одной фракции(для способности автоматизации),при ручной загрузке вероятна работа и на разнокалиберных дровах но качество газа падает.А вот заготовка брикетов либо дров одной фракции и составит большие издержки и времени и энергии.Правда мне попадались описания конструкций генераторов работающих на опилках,но как они работоспособны судить трудно потому что они не прижились.Могу отметить что в их применялся вертикальный ворошитель который безпрерывно медлительно крутился не давая способности опилкам создавать своды и зависать и наверняка малость разрыхлял их для наилучшего прохода воздуха и газов.
5.что касается рентабельности то на этот момент вправду прибыльнее продавать пелеты либо дрова и брать электроэнергию,но есть и другие нюансы в пользу генераторов.К примеру я уже 3-ий месяц бегаю меж областными и районными энергетиками пробую провести для себя три фазы.Мне дали разрешение на 6 квт я заказал проект согласовал его смонтировал счетчик и щиток на данный момент местные енергетики должны проверить корректность выполнения работ,дать бумажку что все верно, я с ней поеду к обласным они должны дать разрешение на подключение, позже местные подключить,позже областные заключить контракт на электроснабжение.И при всем этом предупредили что если выяснят что я занимаюсь предпринимательской деятельностью,то либо отключат либо переведут на коммерческий тариф.Само собой это стоит каких то средств и нервишки тоже.На данный момент думаю что было надо приобрести генератор бензиновый киловат на 15 и подключить его к газовой магистрали и не трахать для себя мозг,потому что на станках я работаю не круглые сутки.И это касается личного дома,подозреваю что при получении электроэнергии юрлицами заморочек больше.Так что не все решается ценой киловата.
- Наверх
#16
papuel
Отправлено 11 November 2010 — 21:05
-
- Members
- 456 сообщений
- Город:Воткинск
- Имя:Иван Орлов
Хороший денек.
А что вы думаете на счет Биогаза? Естественно это не относится к началу топика (Газогенератора для автомобиля), да и обсуждение перешлов другую сторону — сторону энергообеспечения «себя самого» т.е. мастерсокй.
Теплота сгорания метана (очищенного от СО2 биогаза) в 2.27 раза выше каменного угля и на 27.8% выше мазута
Напимер:
===ВиКи===
Развивающиеся страны
В Индии, Вьетнаме, Непале и других странах строят малые (односемейные) биогазовые установки. Получаемый в их газ употребляется для изготовления еды.
Больше всего малых биогазовых установок находится в Китае — более 10 млн (на конец 1990-х). Они создают около 7 миллиардов м? биогаза в год, что обеспечивает топливом приблизительно 60 млн фермеров. В конце 2006 года в Китае действовало уже около 18 млн биогазовых установок. Их применение позволяет поменять 10,9 млн тонн условного горючего.
В Индии с 1981 года до 2006 года было установлено 3,8 млн малых биогазовых установок.
В Непале существует программка поддержки развития биогазовой энергетики, благодаря которой в сельской местности к концу 2009 года было сотворено 200 тыщ малых биогазовых установок[1].
===
С Почтением.
Сообщение отредактировал papuel: 11 November 2010 — 21:11
- Наверх
#17
MBC
Отправлено 11 November 2010 — 21:42
-
- Members
- 633 сообщений
- Город:Рост обл.
- Имя:Александр
wasq (сейчас, 12:37) писал:
Поделитесь, пожалуйста, информацией, как это сделать. Мотор для пробы — асинхронный трехфазный с короткозамкнутым ротором, мощность 15 кВт.
Лично меня интересует вариант уменьшения платежей от имеющейся 3-х фазной сети. Для этого асинхронный мотор (АМ) из серии 4А, подключаем к имеющейся сети и раскручиваем наружным ДВС до частоты выше синхронной, возникает скольжение, АМ перебегает в генераторный режим, нагружая ДВС. Регулировка оборотов не требуется, частота задается наружной сетью. Обороты будут несколько превосходить синхронные. Для того чтоб не сосать реактивную мощность из сети ставятся конденсаторы. На генерируемую мощность уменьшаете свое потребление из сети (счетчик вертится медлительнее). Если мощность АМ выше потребляемой вашим созданием, то счетчик вертится в оборотную сторону и уже ученики Чубайса, будут должны вам Запустить АМ в режиме генератора без наружной сети тоже может быть, но обороты ДВС нужно стабилизировать выше синхронных(прибавить скольжение). Для получения реактивной мощности, нужной для намагничивания генератора, употребляются конденсаторы включенные параллельно нагрузке на выводы генератора. Возбуждение начинается от остаточной намагниченности стали ротора. Маленькая э.д.с. наведенная в обмотке статора, делает в цепи конденсаторов, а означает и обмотке статора, реактивный ток усиливающий остаточный поток. Далее процесс самовозбуждения идет как в генераторе неизменного тока параллельного возбуждения. Изменяя емкости конденсаторов можно поменять намагничивающий ток и напряжение генератора. Емкость конденсаторов для15кВт примерно 300-360мкф. Когда мощность не нужна, на холостом ходу емкости можно отключать, что бы убрать реактивный ток и не нагружать ДВС. Вообщем внедрение в качестве генератора асинхронных моторов рассматривалось много раз. К примеру, в журнальчике «САМ», №2, 1995 г. , подходящий кусок статьи можно поглядеть тут.
- Наверх
#18
япан
Отправлено 11 November 2010 — 21:58
-
- Members
- 2,775 сообщений
- Город:Курская обл.
Про биогаз уже где то подымалась тема и если вы поинтересуетесь сколько говна нужно для получения газа у вас энтузиазм пропадет сам собой.При моих расчетах для отопления моего дома мне нужно чтоб 40 скотин у меня раз в день срали.Если у вас есть стоко говна то получайте биогаз.А вообщем в данной теме я думаю лучше биогаза не касатся.А то что в странах бедных ресурсами употребляют биогаз нет ничего необычного.
- Наверх
#19
papuel
Отправлено 11 November 2010 — 23:03
-
- Members
- 456 сообщений
- Город:Воткинск
- Имя:Иван Орлов
япан (сейчас, 20:58) писал:
А вообщем в данной теме я думаю лучше биогаза не касатся.
Спасибо что пердупредили.
Тему про биогаз прошу считать закрытой.
- Наверх
#20
wasq
Отправлено 12 November 2010 — 05:49
- Members
- 1,163 сообщений
- Город:Kлин,MO
Re> вариант уменьшения платежей от имеющейся 3-х фазной сети
Отлично Вам, не произнесли «нет мощностей, постройте подстанцию»
Re> подключить его к газовой магистрали
С постройкой подстанцией поординарнее чем с постройкой газопровода…
Re> АМ в режиме генератора без наружной сети … поглядеть тут
Спасибо за ссылку, поглядел. Появились сходу вопросы, как такая система по КПД, как будет относиться к вводу в работу и выводу нагрузок, близких к наибольшим, как поддерживать обычное напряжение, частота будет видимо не 50Гц, если не коммутировать конденсаторы под разную нагрузку генератор наверное будет очень нагреваться на неоптимальных режимах, асинхронник нужен с большой остаточной намагниченностью, по другому не работает о чем пишут в комментах к статье и т.д и т.п. — очень много вопросов. Думаю лучше все-же доверять испытанному решению и использовать спец генераторы.
Re> А что вы думаете на счет Биогаза?
Красивый пример энергетики на биогазе — кино MAD MAX 3. Кино мне нравится (но MAD MAX 2 лучше), а вот свино-гадящее хозяйство — не в особенности. Такие решения вправду реализуемы только там, где повсевременно появляется много гуано.
Re> Что касается необслуживаемого генератора то это вообщем какие то мечты
Для опилок хотелось бы автоматической непрерывной подачи и удаления отходов. Необходимость пополнения припаса горючего, вывоза отходов и обслуживания — на уровне до 5 часов работы в неделю — не вижу мистическим.
Re> Вариант- заместо воздуходувки использовать вытяжной вентилятор на выходе тем можно получить устойчивое пиролизное горение выше 1000 град, а недочет водорода восполнить подачей его от электролизера в ДВС. От такового горения выход газа должен быть чище.Вопрос,как этот режим согласовать?
Выходит часть обедненного газа на отопление, а часть обогащенного водородом в ДВС.
Звучит прекрасно, жалко что моя ограниченность в области химии не позволяет мне сходу осознать, не уйдет ли вся нужная мощность ДВС на кручение дымососа и электролизное получение водорода (хотя побочное получение кислорода — очень нужная штука). Кстати, а дымосос на больше 1000 градусов не сложновато-ли выстроить?
- Наверх
- Страничка 1 из 30
- 1
- 2
- 3
- Вперед
- »
Назад в Сумасшедшие идеи
· Последующая непрочитанная тема —
Количество юзеров, читающих данную тему: 1
0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 укрытых
Ответить цитируемым сообщениям Очистить
- Железный форум
- — Проекты и готовые изделия
- — Сумасшедшие идеи
- Поменять стиль
- Российский
- Контакты
- Отметить все сообщения прочитанными
- Помощь
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Desti
Опубликовано в рубрике 
Метки: 
